منتديات أبعاد أدبية - محمود درويش شيوعي إسرائيلي وعلماني فلسطيني!

منتديات أبعاد أدبية (https://www.ab33ad.com/vb/index.php)

- أبعاد المقال (https://www.ab33ad.com/vb/forumdisplay.php?f=6)

- - محمود درويش شيوعي إسرائيلي وعلماني فلسطيني! (https://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=12689)

أخي العزيز الشاعر/ حسين بن سوده

على الرغم من كوني لا أحبّذ الخوض في هكذا مواضيع
إلاّ أن دعوتك الكريمة لي أجبرتني على قراءة الموضوع ، الذي سأعلّق عليه بالنقاط التّالية:

أوّلاً :
أتّفق معك في كون الشاعر الراحل قد كثر عليه القيل والقال وفي كثير من السّاحات ( بعد موته ) ، ومانزار قبّاني عنه ببعيد 0

ثانياً:
أوافق كل من يقول أنّ للمفردة الشعريّة حدود وخطوط حمراء يجب التوقف عندها ، وشخصياً أرى الخوض في المعتقد والدّين والذات الإلهيّة خطّ أحمر0

ثالثاً:
ليس كل من عاش في مجتمع مسلم يكون مسلماً حقاً ، والعكس بالعكس ، والكلمة سلاح قد يكون أمضى من البنادق والصواريخ وأعتى آلات الحرب ، والراحل مناضل كلمةوحامل قضيّة وفي هذا يستوي كل إنسان ، ومايدريك لعل كلمة له أوقصيدة أشعلت حماس مقاتل أو ألهبت مشاعر إنسان حمل السلاح في سبيل الذود عن القضيّة والوطن ؟!

رابعاً:
عن أبي ذر رضي الله عنه قال أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض وهو نائم ثم أتيته وقد استيقظ فقال (( ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر وكان أبو ذر إذا حدث بهذا قال وإن رغم أنف أبي ذر ) )
قال أبو عبد الله هذا عند الموت أو قبله إذا تاب وندم وقال لا إله إلا الله غفر له * البخاري

فمايدرينا ماذا قال الرّجل قبل موته فقد يكون في النعيم بكلمة ونحن نشقى بحديثنا عن ماضيه ، ومايدريك ويدرينا ماذا كانت آخر كلمة له ؟!!

وفي الصحيح أن صحابياأراد قتل مشركاً فقال المشرك أشهد أن لا إله إلا الله ، ورغم ذلك قتله الصحابي فبلغ ذلك رسول الله فقال له مامعناه: ماذا تصنعُ بلاإله إلا الله ؟ ،

خامساً:
شكراً لك على إتاحة الفرصة لي وليتك تقبل وجهة نظري ، ولاتحرمني تواصلك على الخير دوماً ،

ولك باقة ورد ، وود 0

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة العرجان (المشاركة 323417)

الرائع / حسين بن سودة
بداية أهنئك على شجاعتك لهكذا طرح وقدرتك على مجابهة الطرف الآخر..
ثانيا..أعشق غيرتك التي لمستها في كل حرف سطرته هنا..
ثالثا..يقال دائما "يجوز للشاعر مالا يجوز لغيره" ولكن هل يجوز له أن يتطاول على الله جل وعلا
بحجة الرمزية أو الشعر الحداثي واحتمال اللفظ أكثر من المعنى الظاهر أو المتداول؟؟
لا أظن ذلك..
ثم من هو محمود درويش حتى يمجد ويبجل بهذه الصورة ؟؟
شاعر مناضل!!شاعر قضية!!
كل شاعر أو كاتب يكتب عن قضايا مجتمعه هو شاعر / كاتب قضية..
وإذا كان الأمر كذلك فلا بد أن يمجد كل الكتاب والشعراء..
الرائع / حسبن..
تقبل مروري / ودي /تقديري واحترامي لك

مرحباً أختي فاطمة

شكراً للمداخلة القيمة وبالنسبة للنقاش مع جمهور مايسمى بالحداثة متعود عليه
وأعرف أساليبهم تماماً وأعرف أنزعاجهم عند ذكر مقدساتهم.
تحية من القلب
أخوك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر (المشاركة 323438)

تحيه للجميع

عندما تقرأ لمسلم ، فأنت يهمك أن يكتب شيئا ً لايمس دينه بشيء، ولن تقبل المساس بدينه ودينك

محمود درويش رحمه الله

أو غيره من الكتاب ، يهمني حينما اقرأهم أن لايسيئوا لديني ، فإن أساؤا فهم بهذا لايستحقوا شيئا ً
وكونه عاش في بيئة ٍ تجمع اليهودي والنصراني ، فهذا لايشفع له بكتابة تمس دينه!

نعم لننظر الكتابة الجميله ، وهذا شيئ طبيعي ومشروع ولو كان غير مسلما ً لنظرت لجمال ماكتبه وقرأته ، فالجمال ننظر له بعين التقدير ولو كان من كاتب ٍ لاينتمي لملتي ، ولكن أن أُعجب بمسلم ٍبما كتبه وقد أساء لدينه ، وأبحث عن مبرر للإساءته فهذا مرفوض

لاإله إلا الله

الله كلفظ لو كان هناك غيره حتى من باب المجاز لما وضعت لنقولها كمسلين ، لتدل على التوحيد

اخي حسين

نعم أخطأ محمود فإن كان مسلما ً فنقول رحم الله ذنبه وغفر له ، فهو الآن قد أفضى إلى ماقدم

وأما كتاباته فأنا معك فيما كتبت ، ولو أن طرحا ً كهذا وددت لو أنه وضع من سنين ، ولكننا نحن العرب نضع الأشياء بعد وفاة أصحابها

محبتي الخاصه

عبدالله العويمر

حضورك هنا محل تقدير شاعرنا الرائع

وكلامك عين العقل ياسيدي

اخوك

الشاعر عبدالولي العمري

تحية أحترام وتقدير

مداخله مفيده لاعدمتك..

تحية وتقدير..

أخوك

تحية واحتراما للجميع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن سوده (المشاركة 323750)

الأخت المحترمة

شيخة الجابري..سعيد لتواجدك مرة أخرى..

للأمانة أنتي أول مادخلتي الموضوع ولازلتي تركزي على النيل من شخصي وبغض النظر عن الموضوع..ويشهد الله لم يزعجني هذا ابداً..أكثر مايؤسفني عدم إثراء الموضوع بشي يستفيد منه الكل وأنا الأول.. لأني أعلم بتمكنك في هذا الجانب أكثر منا جميعاً.

أخي الفاضل حسين : ليس بيني وبينك إلا كل الاحترام والتقدير أنت أخ كريم ومعرفتي بك تمتد لسنوات كما تعرف، وليس هناك ما يستدعي النيل من شخصك الكريم،كل الأمر أنني وضعت الصفات المفترض أن تكون في الإعلامي والكاتب وقلت بضرورة تمَكنه من أدواته ولا أعتقد في ذلك نقيصة من أحد لأنني قبلك معنية به،ثم كشفت الأخطاء النحوية في المقال وهذا من باب الحرص على اللغة التي قُتلت هنا تماما،ومعروف أن اللغة العربية هي لغة القرآن العظيم فالأولى بمن ينافح عن الدين أن يتمكن من لغته على الأقل،ربما تسوقه الأيام إلى مبارزة من هم أكثر خبرة منه فكيلا يخسر معركته،عليه أن يتسلح جيدا لذلك،فما الخطأ هنا؟،ألستَ تدافع بموضوعك هذا عن الدين والعقيدة كما تقول؟ إذن أنا لم أتجاوز معك حدود الاحترام والثقافة،وإن كنت قاسية بعض الشئ فهي ذات القسوة التي أمارسها مع نفسي والتي تصل إلى حد الجلد أحيانا،هذا من ناحية،
من ناحية أخرى هذا ليس اعتذارا عن شئ وإنما هو تأكيد على ما سلف ذكره.

وبخصوص الهدف من الموضوع واضح وضوح الشمس..
لم يكن هدفي شخص الرجل كان (الفكر)الذي سار على نهجه(وأعتبره درويش نموذج)..وكانت مقدمة الموضوع تساؤلات واضحة عن مدى تأثر الشاعر بنهجة السياسي والأيدلوجي! في صنع فكر تخطى الخطوط الحمر من وجهة نظري
وفي آخر الموضوع :
أخيراً:

الشمس عليها ضباب يا حسين..
من قال أنك موضوعك واضح وضوح الشمس،هذا موضوع مشوش ويبدو كأنه اعتمد على القص واللصق ليس أكثر ،المقدمة فيه غير واضحة،والفكرة الرئيسة ضائعة بين ما يدور في ذهنك وما دونته في المتصفح وردودك لا تحمل شيئا من التوضيح ،تقول أن هدفك لم يكن الرجل ،وأنا أيضا ليس هدفي الرجل بقدر ما هدفي ينحو نحو احترام الكلمة .
لقد كان هدفك الرجل من أول كلمة فقد قلت هكذا منذ أن رحل فلان،إذن أنت تعنيه،وهو أمر لايعنيني هذا شأنك الشخصي.
ومن ثم من قال أن القضية هذه أعني قضية التجاوزات بدأت مع رحيل درويش،ومن قال أنه قُدس وأخذ أكثر من حقه،ولم يكن من أمر سوى احتفاء وطن جريح بابن بار له هكذا يرونه أهله "فمالنا نحن بذلك.
إن هذه القضية قديمة قدم الأزل،وليس مرتبطة بشخص دون آخر ،هاهي نوال السعداوي فارة من وطنها،وحلمي سالم وشرفته التي قضت عليه "هل تعرفه يا حسين" وحجازي والمواجهة بينه وبين القضاء،لماذا تذهب نحو سلمان رشدي وغيره من كتاب الغرب والأمثلة واضحة بيننا،هذه ثقافة مانشيتات يا أخي ،وليست ثقافة أصيلة وعميقة،الثقافة الحقيقية تعطيك متسعا من المعرفة والفكر،ولاتقصيك أو تقصي الآخر.
هل تعرف الدكتور حسن حنفي وقضية تأويل النص يا حسين ،وهوأحد الأساتذة المصريين ويجيد ثلاث لغات عالمية وهوالمطرود من وطنه والمطلوب للقضاء للتفريق بينه وزوجته بسبب تجاوزاته الدينية الخطيرة،هل قرأت كتابه "التراث والتجديد الصادر عام 1980"؟هل تعرف شيئا عن قضايا التكفير والردة المرفوعة على عدد من الكتاب والشعراء في مصر وحدها وبأدلة قاطعة لاتشوبها شائبة؟إذن القضية لم تبدأ مع كلامك عن درويش يا سيدي الفاضل،هذا ظن في غير محله

هل هناك من يجيز مثل هذي الأقوال..؟ من الجانب الشرعي ولأدبي والأخلاقي..وماهوا الدليل؟
وبالنسبة لمستوى ومكانة الشاعر أي شاعر لاتهمني في حالة أشوف تعدى على محرمات من وجهة نظري..لأن أبداعه لايشفع له ولو كان هذا معيار
كان قلنا عن الرسام فليمن غوس ..رسام عظيم وتابعنا إعماله..وقلنا عن سلمان رشدي روائي عظيم وأقنينا رواياته..!

والله أنا لم أقتنِ كتابا لسلمان رشدي لأني أعرف نهجه سلفا،أما الرسام الذي ذكرت لا أعرفه أيضا سامحني ثقافتي محدودة،أما قضية التجاوزات فهذا أمر آخر أنا لم أتناوله في كل ردودي عليك ولا أحبذ الخوض فيه،وفي كل ردودي عليك لم أتطرق لها لإيماني بأن العرب هم رواد الاقتطاع والإقصاء ،إنهم يقتطعون مايشاؤون من رغيف الخبز ومن الكلمات،هذا الأمر لم أتوقف عنده،أنا موضوعي عن الكلام المكتوب والذي لا أعده من باب المقال ،هذا كلام عادي وينطوي على الكثير من الخلل،وإن كنت تقف في وجه كل متجاوز أينك ممن ذكرت لك سابقا أنت لم تأت على ذكر أي منهم،ماهذا الدفاع المشروط عن الدين؟ثم كيف لايهمك الشاعر وأنت كتبت عنه وعن تجاوزاته من وجهة نظرك،ما هذا التناقض غير المبرر،لو كان الشاعر لايعنيك ما كتبت عنه موضوعك هذا!
على فكرة أنت إلى الآن لم تجب عن تساؤلاتي،ومازلت مصرة عليها وعلى تلقي إجابة منك على الأقل احتراما لأسئلتي.
ألست سعيدا بتوقفنا جميعا عند كلامك المكتوب هنا إذن أجبني ماذا تعني بالأيديولوجيا والفكر،من وجهة نظرك كصاحب موضوع وما موقعها هنا من موضوعك هل من تفسير أكثر؟ وما النهج الأيديولوجي والسياسي الذي تعنيه بما أنك قرأت أدونيس ودرويش وسلمان رشدي؟
ثم سؤال مهم هنا حسين " هل محمود درويش شاعر حداثي " وبالأمثلة والاستفاضة لو تكرمت ،لأنني لا أعرف إن كان حداثيا أم لا؟
ثم ما معنى الحداثة من وجهة نظرك؟وما رأيك فيها؟

بالنسبة للأخطأ الإملائية (صدقيني هذا يمكن أفضل موضوع كتبته الأخطأ فيه قليلة..وياكثر مايشتكي الزملاء من هذه الناحية..ومن حقك تنتقديني لوقمت بنقد قصيده لشاعر فصيح أو قيمت تجربته لكن هنا الموضوع بعيد عن كل هذا (موضوع عفوي)
..وأهم شي بأن القارئ يفهم قصدي..والقصد واضح يالشيخة..)

حقيقة أنا لم أقرؤك من قبل سوى شاعر فقط فإذا كان هذا أفضل موضوع عندك من وجهة ونظرك فهذه كارثة أخي الكريم وعليك أن تتجه إلى أفضل مؤسسة صحفية تقدم دورات في فن الكتابة مثل مؤسستي البيان والخليج الإماراتيتين اللتان تعقدان الكثير من الدورات في هذا الشأن وأذكر أنني انتضمت في واحدة منها قبل سنوات ليس عيبا أن نطور أنفسنا وأدواتنا الكتابية كي لانقع في حرج،لاتعتبر هذا تهكما وإنما هي نصيحة خالصة لوجه الله تعالى فقط من باب الحرص عليك وعلى صحافة المقال.
وعلى مشرفي المنتدى هنا التصرف الفوري حياله لأنه لايعتمد على أي ركن أو شرط من شروط المقالة الصحفية الصحيحة،أنت قلت أنه موضوع عفوي واتهام الناس يا حسين لايُبنى على العفوية،هذا علم وفن قائم بحد ذاته يسمى النقد،وباستمرار أنت تفترض أن القارئ يفهم قصدك ليس كل القراء سواء لاتثق كثيرا في كلمتك ،هذه أنا لم أفهم أشياء كثيرة وقد طرحت أسئلة حتى لم تمر بها أو تفكر بالرد عليها،فكيف تتصور أن القارئ سيمر بكلاما عفويا ويتركه على علاّته،شئ من الرزانة والصرامة والجدية مطلوب هنا أخي الكريم،نحن نتحاور بوعي ومعرفة كما قلت سلفا،وما دمت نشرت موضوعا فيجب أن ترد على كل الأسئلة حوله.

وحول توقيت الموضوع:ذكرت هذا في أكثر من رد سابق ..عندما حاول البعض تقديسه في وسائل الإعلام
وجعل منه قدوه..بينا هنا مانعتقده نهج فكري معادي ودرويش جزء منه..

لم يقدّسه أحد إلا ّ إن كنت تعتقد أن الحب والوفاء من أصدقائه ووطنه تقديسا فهذا خطأ في تقدير الأمور،وقراءتها بعين الناقد الرصين ،والقلم المحترف ،أنا قرأت أغلب ما كتب عنه،كانت مشاعر فياضة من أصدقائه تجاه صديق راحل،هل يعد هذا من باب التقديس ،هذا باب الحب والوفاء أخي هل قرأت ّخذني معك " لسميح القاسم ،هل قرأت "جدارية لجدارية درويش ّ لكريم معتوق،هل قرأت محمود درويش لصافيناز كاظم،وهل وهل وهل؟ما هذا الرد التائه أخي الكريم

وتقولين الموضوع لايستحق كل هذا النقاش..وجهة نظر وأحترمها ولوكان مايستحق كان ماشاركتي أديبتنا الفاضلة..وبالنسبة لي الموضوع يستحق
هذا النقاش لأن يتعلق بفكر فوضوي هدام..وهناسؤال مباشر ياشيخة هل تعتقدين
بجواز أقوال الشاعر التي وردت في الموضوع من ناحية الأدبية فقط؟

للأسف هنا خانك التقدير أخي حسين أنا ما جئت هنا لأن الموضوع ينطوي على شئ من الأهمية بل جئت لأكشف مواطن الضعف فيه هو حرص على اللغة والصحافة كما هو حرصك وحرصنا جميعا على ديننا العظيم،أما سؤالك المصاغ بطريقة غريبة فقد رددت عليه سابقا بقولي :أنت شاعر تعرف ما يجوز وما لايجوز لك في تجربتك الإبداعية ،وسأبقى معك في حوار مستعدة له،حتى تجيب عن أسئلتي ثم نتحاور.

. وفي الأخير أنا صدري رحب وأركز على الحوار بعيد
عن شخص المحاور..أتمنى نفيد ونستفيد

اخوك

وصدري أكثر رحابة يعرفني الكثيرون بسعته وطول الصبر ،هذا ليس موضوعنا،أما نفيد ونستفيد فلا أعتقد أنني كتب كلمة خارجة عن هذا الأمر،كل كلمة رسمتها هنا كانت درسا لي شخصيا قبل غيري،أنا شخصية متوازنة وسوية وجادة كثيرا بفضل من الله تعالى.

ومازلت بانتظار ردك على تساؤلات بعيدا عن النظر إلى ردي على أنه ضدك لأنه ليس كذلك،وهذه هي مرة أخرى ...

ماذا تعني بالأيديولوجيا والفكر،من وجهة نظرك كصاحب موضوع وما موقعها هنا من موضوعك هل من تفسير أكثر؟ وما النهج الأيديولوجي والسياسي الذي تعنيه بما أنك قرأت أدونيس ودرويش وسلمان رشدي؟
ثم سؤال مهم هنا حسين " هل محمود درويش شاعر حداثي " وبالأمثلة والاستفاضة لو تكرمت ،لأنني لا أعرف إن كان حداثيا أم لا؟
ثم ما معنى الحداثة من وجهة نظرك؟وما رأيك فيها؟

مرة أخرى شكرا لرحابة صدرك
وللقائمين على المنتدى الرائع كل التقدير

أختي:شيخة

أعرف أنا وأنتي بأن التحاور مع إنسان مكابر لايوصل نتيجة وأنتي غير مستعده لمناقشة الموضوع بجديه وكل ردودك تشهد عليك..التركيز مستمر على شخص الكاتب وماحاولة إغلاق الموضوع هدف أن شاء الله لن يتحقق لأن أنا شخصياً أسلوبي رزين في مخاطبة الأخر وسبق وهاجمني بعض الأخوان بغرض الرد عليهم وإغلاق الموضوع (وأنتي تطابين الآن بإغلاقه)وهذت شي مؤسف لكن كالعادى أرفع نفسي عن هذا الأسلوب..

أقتبس من أتهاماتك الي تقولين(لقد كان هدفك الرجل من أول كلمة فقد قلت هكذا منذ أن رحل فلان،إذن أنت تعنيه،)

هذا أتهامجحف وهذا نص البداية التي أتهميني فيها(مع رحيل محمود دوريش تجدد الجدل حول المجاز من القول في الأدب ! )
عنيت (المجاز من القول في الأدب)الذي لم تحبي تتكلمين فيه..!

وتقولين:هل قرأت لفلان وفلان أفترضي بأني أطلعت على هذه الكتابات وكانت رائعة كلها لكن هناك
طعن وتشكيك في العقيده..هل هذا يشفع للكاتب أو الشاعر ..أعتقد بأن مجرد كلمة واحده (شرك)لايستحق كاتبها الخزي والذل (هل أنا مخطئ)؟!

وأبشرك أعرف الشلة كلهم نوال السعداوي وحلمي سالم وحسن حنفي وحيدر حيدر..وبقية الأصنام..وقد تصدا له وكشفهم منهم أعلم مني..ولم يمجدهم ولم يقدسهم أحد.. وهنا نقطة مهمة..أحب أضيفها الروائيين لأنهم واضحين في رواياتهم الناس عرفوهم ونبذوهم بسهولة لكن الشعراء الحداثيين أقنعوا الناس بقضية التأويل (ويجوز له مايجوز لغيره) لدرجة قالو يجوز له يتكلم عن الله لأن الآلهة كثر ..والخ وهذا مايتوجب علينا أظهاره..

والشي الآخر:(الأصنام )آدونيس وسلمان رشدي مرتدين..ولامقارنة بينهم وبين محمود درويش..
في التعدي ومحاربة الله ورسوله..

وبخصوص الأيديلوجيالها تفسيرات عديده ولو أخذناها كعقيدة سياسية بالتأكيد لها
دور في توجهات الشاعر والكاتب..ومن أخطر هذي الأيديلوجيا... الشيوعية الداعية للإلحاد..والإلحاد ايدلوجيه فكرية قائمة بحد ذاتها وجزء لايتجزاء من الحداثة بمفهوم مؤسسيهافي الغرب..

وتسألين أخت شيخة هل محمود درويش شاعر حداثي
طبعاً شاعر حداثي وقضية أمثلة ..عندك كل دواوينه أمثلة..هل تنكرين بأن ليس شاعر حداثي؟

ثم ما معنى الحداثة من وجهة نظرك؟وما رأيك فيها؟

حاضرين سوف أورد تعريف عن الحداثة نزلته سابقاً في شظايا وهو تلخيص لدراسة سابقة ويتبعها بأذن الله مزيد من الإضاءة حول مستورين الحداثة
وأتباعهم وأتباع المخدوعين..!

الإخوة الكرام قراء و متتبعي هذا المقال

سيتم حذف أي رد يخرج عن صلب الموضوع و يتشعب لموضوعات أخرى ...