منتديات أبعاد أدبية - محمود درويش شيوعي إسرائيلي وعلماني فلسطيني!

منتديات أبعاد أدبية (https://www.ab33ad.com/vb/index.php)

- أبعاد المقال (https://www.ab33ad.com/vb/forumdisplay.php?f=6)

- - محمود درويش شيوعي إسرائيلي وعلماني فلسطيني! (https://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=12689)

:
كالعادَة في هذه المواضيع الشائكة سيطُول النقَاش وَ يتشعّب ولا يُعشِبْ !
بين مُكفّرٍ مقتنعٍ برأيِه وَ مُنزّهٍ للكاتب أو الشّاعر ~ وكلا الطائفتين منحازٌ لشخص الشّاعر
ومتناسٍ للعمَل الأدبي ، هذا إن كانت الأمثلة المعروضة هنا تُعطي صورةً واضحة عن نتاج الشاعر
المُدار الجَدَل حوله ، فهل تُكسَر هذه القاعدة في هذا الموضوع [ أتمنّى والله ذلك ] .

شُكراً لكم جميعاً .

سامحك الله يا حسين ..
لو تريثت قليلاً حتى يُدفن الرجل ..
تمنيت وانا اقرأ المقال ان يكون المأخذ على الشاعر
مأخذاً نقدياً لغوياً او تصويرياً حتى نعلم مدى ثقافة الكاتب ورؤيته النقدية الادبية .

العنوان خطير جداً لم أقرأ بعده ما يماثله ، الاقتباسات كانت أكثر من الموضوع .
حسين بن سودة أرجو ان لا يكون الدين فأس نستخدمه في الادب ايضاً.
يكفي الشاعر محمود درويش انه قال:

"وأعشق عمري لاني إذا مت أخجل من دمع أمي"

ولو لم يقل إلا هذا البيت لكان رمزاً للشعر الحديث

كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا فرغ من دفن الميت وقف عليه فقال : استغفروا لأخيكم وسلوا له التثبيت ؛ فإنه الآن يسأل .
استغفروا لأخينا محمود درويش واسألوا الله له التثبيت
اشكرك على هذا الحضور
ودمت بخير .

حسين بن سودة

أنا أجهل كتابات محمود درويش
كجهلي بعلم الذرة

ولكن ماأوردته ليس من المستساغ
عقلاً ولا من الجائز شرعاً فمهما
وجدوا له الأعذار فهو يبقى كم ذكرت
ياصديقي الجميل ماأنا أستغربه هو
محاولة البعض في جعل بعض ألفاظ
محمود درويش لها الكثير من المعاني
وهي لاتحتمل ذلك
الإله هو الله والنبي هو مااختصه الله بين سائر
البشر ولا يجوز أطلاق ذلك إلا على من اختصه الله
ليس من اختصه محمود درويش

أخي حسين أنا معك في مسألة التجاوزات بكل
تأكيد

أما غير ذلك فأنا لاأعلم عن صحته

شكراً لك

تقديري ،،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي (المشاركة 322437)

حسين بن سوده ...

أهلاً بك في أبعاد المقال ...

قبل كل شيء رحم الله " محمود درويش " ...

أما ما أوردته من مقتطفات لمحمود درويش فأجدها " عادية " جداً ... لا تستحق كل هذا القذف و الإسراف في أنواعه ...

مسألة حجر " الألفاظ " و قصرها على " أشياء / ذوات " معينة هو من قادك إلى هذا الهجوم البريء ...

مودتي ...

مرحبا ياحمد..

والله يبقيك ويسعدني تواجدي بينكم من جديد..

تقول الألفاظ عادية وهذي وجهة نظرك وقناعتك وبالتأكيد ستجدها عاديه
دام أنت أخترت لأحد مواضيع العنوان (الله لم يعد موجوداً..) أنا والله ياحمد ماأقدر أتهكم بهذه الطريقة...مهما كان موضوعي..

تحية وتقدير

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السالم (المشاركة 322460)

لن أتفق معك يا حسين !!!

----------------

أم حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج الله أضغانهم ولو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم بسيماهم ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم أعمالكم ولنبلونكم حتى نعلم الصابرين منكم والمجاهدين ونبلوا أخباركم

-----------------

صدق الله العظيم..

من يعتبر يامحمد...ومالومك عندما تقول لاأتفق معاك ..لأن هذا أسلوب البعض
لأثبات ثقافته ومعرفته..وهم أحوج الناس للمعرفة..

تحية لقلبك

اخوك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغنيم (المشاركة 322466)

*

لكن أرجو منك توضيح مسألة " شيوعي اسرائيلي "! هل هي المرة الأولى في حياتك التي تكتب فيها مانشيت فبالغت بالمبالغة أم أنك تعني ما تقول؟

أرحب أستاذ ..مشعل وسعيد لتواجدي معاك في هذا الصرح

طبعاً أعني ماأقول...
الرجل عضو بارز في الحزب الشيوعي الإسرائيلي (راكاح ) وأبتعث عام 1970 للدراسة في معاهد الماركسية في موسكو..ومثل إسرائيل سنة 1969 إلى بلغاريا ضمن وفد إسرائيلي رافع العلم الإسرائيلي..
وأذا تريد من أقواله في الحزبيه تفضل:
(أنا من قرية عزلاء منسية ... وكل رجالها في الحقل والمعمل يحبون الشيوعية)
ويقول:(لتحمل الأجيال المنجل والمطرقة والشاكوش).شعار الشيوعية..

وتقبل من جديد أصدق تحية

اخوك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جُمان (المشاركة 322481)

أخي الفاضل ..

أولاً ../ أشكُر لك غيرتَك وحِرصك

ثم إنّ كل من قرأ لِمحمود فإنه يقرأ القضية../ واستثنائية الفنّ ../ وتفرّد الشعر
إذاً فالموطِنُ هُنا موطِنُ أدب وفن ونقد وذائقة ، لا موطن اعتقاد ..
ولا أظنّك قرأت نصوص محمود درويش ثم اقتبست ما اقتبست ../ ولكنّي أجزمُ أنها مقتبسة سابِقاً ونقلتَها ..
لأنّك لم تُبصر سوى مواضِع الجرح
إخضاع النصوص الشعرية لمحاكمة دينية فقط يخدش روح الشعر ويضيّق أفقه
طالما كان النص مشرعاً لتعدد الدلالات والمعاني فيه ، أي عندما يكون النص حمّال أوجه
لأن الجملة الشعرية المتعددة الدلالات من الممكن أن تُفهم وتُفسر من عدة زوايا وأن تحتضن عدة معاني

الشّعر الحديث أخي الفاضل ../ لا يخضع لقاعِدة الأصوليين في أن [ المنطوق مُقدّمٌ على المفهوم ] بل العَكس تماماً ../ لذلك كان مُتعدّدَ الدِلالات وفيه تأويلٌ بَعيد
ثمّ إننا نعلمُ جَزماً أن كلِمة الكفر هي كَلِمة الكفر ../ ولكِن لا يعني ذلك تكفيرُ صاحِبها لِصوارِف تصرِفُ الكلام عن أصله

إذاً انتبه : .. [ فأنت في مِنطقةٍ محضورة .. ]

ثمّ إن اجتزاء الكلام واقتباس بعضِه دون القراءة الكاملة هو مَيلٌ عن الصواب وابعادُ النجعَةِ عن المعنى المقصود .. ولربما افضى لِمعنى مُخالف تماماً لما أراده صاحِبه

ولو سلّمتُ جدلاً بِما ذكرت ../
فالمسألة لها رؤيتين :

1. رؤية إنسانية فنّية ..
إنسانية : لِشاعر يحكي الهوية الانسانية ../ والإنسان تجاه القضية بِكل مُتناقِضاته بعيداً عن الشعارات وقريباً من الذات الانسانية
و فنّية : لِـ حالة فريدة واستثنائية انتجت هذا الشعر الثرّ
فِرثاؤه هُنا إنساني فنّي .. كما يُرثى أي رمز قدّم للبشرية شيئاً جميلاً .. ثمّ رحل
وحُقّ للمُحسِن ان يُقال له : [ أحسنت ]

2. رؤية عقدية ..
وهذه كما فصّلتُ سابِقاً خاضِعة لِتعدد الدلالات ../ وحتى لو افترضنا وضوح الدّلالة واعتِنقاها كُفراً صُراحاً ../ ألا يكفي بيانُ ما يُمكن تجنّبه مِن شعره لا ان نرفُضه كلّه ..
وأن نعطيه حقه ومنزِلتُه كشاعر حقيقي وإنسان قدّم لقضيّته ما يستحق
لا أن نُجرّح في شخصِه !!

خصوصاً أننا نعلم أنّه مِن جُملة مَن يؤخذ مِن قولِه ويُرد وقد أفضى إلى ما قدّم ../

سَيشتاقُك الشّعرُ يا درويش ..
وسيبكِيك ../ بِقدر الغِياب الذي ذَهبتَ لِتُكمِله

.

.

الفاضلة: جمان

يكتب الشاعر مايشاء لايهمني ...لكن..هناك حدود لاينبغي تجاوزها وأحس من واجبي التصدي لها وهذا حقي..
وبالتأكيد تتفقين معي بأن (الذات الألهية) أقصى مايمكن يمس الإنسان..وهذا ماأشوفه..
وبالنسبة لتفسيرات كتاب (الشعر الحديث) للغة ومفهومها هم يفسرون لأنفسهم واللغة هي اللغة والقرآن والسنة لم يطراء عليهم جديد..!

تحية لقلبك

اخوك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد يسلم (المشاركة 322488)

صديقي حسينْ. دائما أقول بأنك تحمل فكراً جميلاً، لو أنك تناولتَ من خلاله الأمور الأدبية الأعمق وتجاوزتَ مسألة الحداثة والحداثيين وتكفيرهم اللتي اجدها في كل مقالاتك وحواراتك، فهي مسألة أصبحتْ من سقط المتاعْ. - مو مشكلة - :)

هنا حوار أدبي بعيداً عن أي شيء آخر واعذرني.

.
.

عندما نريدْ أن ندخل في التفاصيل العقدية والنوايا الأدبية لشاعرٍ ما او كاتبْ، نحتاجْ أن نُلمَّ بــ ثلاث أمور وأن تكونَ لدينا خلفية عن أمرٍ رابعْ، أما الثلاثة فـ هيَ( اللغة بشقّيها النحو والأصول، والفقهُ بـ شقّيهِ اللغويِّ والعقَديّ والتشريعُ بنصفيهِ الإلاهيِّ والمُنزَلْ) والأمر الرابعُ الإلمام بــ القضايا التاريخية وأبعادها السيسيولوجية والنظرية الفلسفية في الأديانْ والشرعية الشعرية في النقد الأدبي والقول اللفظي ودلالته عند العربْ.

فــ إذا كنتَ لا تملكُ هذه الأمور كلَّها فــ اعتذِر لنا بشجاعتكَ المعهودة، وإن كنتَ تملكُ بعضها فقط؛ فقدْ أسأتَ لـ نفسكَ فأنتَ لستَ مُخوّلاً بإطلاقِ أحكامٍ تمسُّكَ أنتَ قبل درويش وادونيس وغيرهْ، فـ الرسولُ صلى الله عليه وسلم يـقول ( من قالَ لـ مسلمٍ يا كافر فــ هو كافر) فــ دائرة الإسلامِ أوسعُ من عقول البعضْ حتى وإن رأو ما لا يُرى.

- هذا من جهة -.!

من جهة أخرى، ماهي الشيوعية وكيف تكون شيوعياً علمانياً تنتمي لـ كيانين سياسين متناقضينْ ودولتين متنازعتينْ.!!
.

وإذا ما أردتُ الخوضَ في الجمل اللتي أقتبستها من دواوين درويشْ، لوجدتُ أنكَ في اقتباسكَ اخترتَ ما لا يتناسبُ مع موضوعكَ هذا،

فــ مثلاً ( من أي نبي كافر قد جاءك البعد النهائي )

النبوة ليست حكراً على الأنبياءْ كــ محمد وعيسى وموسى عليهم السلام، اللغة تتعامل مع اللفظِ وتنسفُ المصطلحَ، ومثلكَ يعلم أن المصطلحاتْ لا مجالَ لإسقاطِ معانيها على النصوص الشعرية، فـ كلنا ياصديقي أنبياءْ نكفر بما لا يناسبنا ونؤمن بما يُناسبنا.

وفي موضعٍ آخر تقتبس:

(( وخارج ذكريات الله والفرح البديل ))

أولا نحتاجْ هنا لأن نفسرَ من هو الله في هذا القول عندَ درويشْ .!

فــ الله في كل الأديانْ السماوية هو الإله القائم بتصريفِ شؤن الكونْ - صحيح-، لكن هل نحنُ نلمُّ بلفظةِ الله عندَ الأديانْ الماديّة كــ البوذية والمجوسية وغيرها .! بالتأكيد هناكَ معنىً آخر غيرَ الذي تتناوله الظواهِر.
حتى وإن كانَ درويشُ يقصد الله ربي وربّك، فالخروج عن ذكريات الله ليس بالأمر المستحيلْ او المكفِّر إن كانَ من منطلقِ ردّةِ فعلٍ ربانيّة، يقول الله عز وجل ( اليومَ ننساكم كما نسيتم لقاءَ يومِكُم هذا )
كيف توفّق بين هذه الآية وبين الآية ( لا تأخذهُ سنةٌ ولا نومْ) وبين مفهوم ان الله لا ينسى ولا يتناسى ؟!
.

اخيراً صدقني كلمة إله وكلمة الله وكلمة نبي وهذه الكلمات اللتي تشعر أنتَ أنها تثير حفظيتكَ الدينية وتعصبكَ وانتصاركَ للإسلامْ وإمساكك لـ سيف القتل لمن يرددها، هي في الحقيقةِ كلمات عادية جداً وأصلها اللغوي ودلالتها اللفظية تبعد كل البعد عن المعنى الإصطلاحي السائد والمُتعاطى بينَ الناسْ...
.
ونحنُ نتعامل مع اللغةِ ولا نتعاملُ مع الإصطلاحْ،
.

كن بخير ..

مرحبا أخوي ..محمد

يعجبني دفاعك المستميت :) عن دين الحداثة..وتبرير سلوكهم ولو على حساب معتقدك..

وبالنسبةللراحل درويش فهوا ..كان شيوعي في إسرائيل وهذا معروف ومايحتاج جدال وعلماني في فلسطين من خلال تبنة
للفكر العلماني كمنهج سياسي..وأستفسراك عن هذه النقطة..يثير حيرتي في دفاعك عنه فكره وأنت لاتعرف تاريخه حتى..

عزيزي: عندما تبحث عن تبرير أو عذر لأي شي كان أكيد سوف تحصلة في كل أمور الحياة..وهذي قاعده معروفة..واللغة شماعة لك هفوه ونزوه..
لاتقولي بأنك وأدونيس أعلم بالدين واللغة ومصطلحاتها من العرب وعلمائهم على مر التاريخ..

عندما تريد تقنعني بأن هناك أكثر من (الله) وأستغفر وأتوب اليه..فهذا قمة المكابرة
الآلة عند الحضارات السابقة ولأديان الوثنية.. لانؤمن بها ولانعدها ولانقول بها ولإسلام نسف ماقبله من ديانات وحضارات ..هل تقنعني بأن الشاعر يقصد الله ثاني بهذه السهولة ..أذا كان هذا منطقك يعني أنت تكفر من يقول بهذا ..